4月18日是浦东开发开放30周年纪念日，人民网记者专程对话我院副院长陈高宏，听浦东老开发人讲述浦东开发开放的故事。

背景介绍· 陈高宏

上海交通大学中国城市治理研究院副院长，中国浦东干部学院、上海交通大学、上海市委党校、上海行政学院兼职教授。曾任浦东新区党工委、管委会政策研究室主任，浦东新区区委常委兼区委办主任、区府办主任、机关党委书记、区外办主任，浦东新区区委常委、宣传部部长兼文广局局长、新闻办主任。浦东“800壮士”之一。

以下为采访实录——

浦东开发开放，带动“一江春水”

我一直在思考，上海的改革开放在全国改革开放中处于什么位置？这就要从和深圳的比较来讲起，因为深圳是中国改革开放的破冰之旅，它是突出重围。那时候的上海在干嘛？上海在当后卫。没有充分的准备是不好动上海的，一旦出马，就意味着是一场攻坚之役，开弓没有回头箭。所以在中国改革开放的整个80年代，上海基本上是处于后卫的位置。

上海是我国计划经济最为典型的城市，也是国有企业最为集中的城市，市场取向的改革比其他城市晚了一拍。上世纪八十年代初期，《解放日报》发表了一篇文章《十个第一和五个倒数第一说明了什么？》。一位市领导曾比喻，当时的上海很困难，“像一个进入了晚年的老头，老态龙钟，精疲力竭”，城市形态混杂无序，城市建设“摊大饼”式扩张，住宅工厂商业学校等无区分地交错在一起，污染严重，交通拥挤，城市病严重。

这个时候，浦东开发开放要解决一个什么问题？就是要把中国计划经济最大的堡垒攻下来、改过来，所以说是攻坚之役。经过90年代浦东的发展之后，极大地提振了全国人民的信心。此后，中部崛起、西部大开发、振兴东北老工业基地……都是在上海的改革开放取得决定性胜利之后，中国改革开放从南到北、从东到西、从沿海到到内地……全面推开，这就叫中国改革开放一江春水向东流！

人民网图 陆家嘴变化 姚建良摄

曾有这么一个比喻：如果说我国的海岸线像一张弓，那么长江就是这张弓上的箭，而位于海岸线中点的长江口的浦东则是这支箭的箭头，作为箭头的浦东一旦起飞，将带动整个沿海地区和长江流域的发展，对全国的改革发展产生不可估量的影响。

关于浦东开发开放，听没听说过这个词——声东击西，或者说“项庄舞剑，意在沛公”。是什么意思呢？就是要胸怀全局。你自己发展起来了，周边却没有什么感觉，甚至我花开后百花杀，浦东建设得非常漂亮，浦西还是“涛声依旧”，这样的开发是不成功的。浦东开发的目的，是开发浦东、振兴上海，服务全国，面向世界。而现在我们能够自豪地讲，浦东开发成功了，它确实带动和辐射了上海和整个周边领域，改革的经验也辐射到了全国。

大时代成就小想法，我成了浦东“800壮士”之一

我是1993年来到浦东的。1993年浦东开发之初，人民日报上登了一则新闻，讲的是浦东面向全国招40名干部，这是开先河的。招聘条件也是打破常规的：一是打破省市区域的界限，二是打破身份编制的限制，三是打破职务高低的界限。

人民网图

那时候，我在中部一所城市的市委组织部工作，研究室副主任，正科级，工作按部就班，常常是“一杯茶，一支烟，一张报纸看半天”。但内心并不安于现状，也会考虑人生的意义问题。当时，海南成为特区了，很多机关干部纷纷“下海”创业，我记得当时还写过一篇文章《走，下海去！》。所以，慢慢地，自己也有了这样的念头，很想挑战一下自己。

在这之前，浦东开发开放已经向社会发出一个信号了，经过两年的酝酿，1990年，党中央、国务院决定开发开放上海浦东，这是国家战略。1992年，邓小平南巡讲话，对我们干部影响很大的，东方风来满眼春、春天的故事……如雷贯耳。所以，国家大背景与个人的小想法结合在一块，再加上“上海”这个品牌的影响力，足够让我下决心了。

说实话，当时我是私自来上海考试的，不敢让单位知道，因为领导对我很好。你能体会吗？人生最痛苦的时刻，就是当我拿到录取通知书那一刻，不知道怎么去跟领导交代。领导对你那么好，你要走，是不是很不够意思？我就让我爱人陪我去，给我壮壮胆。部领导当然是坚决不同意，后来一波三折，有位分管的市委领导替我讲话了，“这是国家战略，高宏能到那里工作，参与上海的改革、浦东的开发，这是好事情，是我们的光荣。通过他了解改革开放最前沿的发展动态，对我们的工作也有启发。”

知道我那时候报的是什么岗位吗？人事局管工资的岗位。就想做些实际工作，把工作搞得棒棒的。只要能参与浦东开发，做什么工作都行。

当时两千多人报考，只招录40人，1月份通告、报名，2月份笔试、心理测试，3月份面试，4月份考核，5月份上班，试用一年。节奏很快，但程序一个不少，该有的都有，那个时候就是重能力、抓机遇、抢时间。

其实，当时上海的干部并不缺，原川沙县就有1300多个，为什么还要从全国各地招人？这就是浦东开发开放、海纳百川的一种体现，表现出的是这种胸怀，也是给全世界发出信号。而且，浦东要建一个外向型、多功能、现代化的国际一流新城区，最好能有来自五湖四海各方面人才的“杂交优势”，这比单独从本地发掘要好，不同的人谋划在一块才能碰撞出火花。所以这把“刀”砍下来是不容易的，将近一千多名干部被分流。

从全国全市打破地域、打破编制、打破职级招调过来的人才队伍，大概在500人左右，加上原来川沙分流后留下的300多人，就是现在我们常常说的浦东“800壮士”。

浦东开发之初，政研室工作人员来自五湖四海。受访者供图

“铁保障+泥饭碗”，开了市场化安置的先河

1993年5月3号，我来浦东报到，5月4号就开始上班了。先集中培训一个星期，然后把我们这些新招的干部安排下去做征地安置工作。

那时候有句话叫“谁征地，谁安置”“谁家的孩子谁抱走”，过去一直用这种办法。就是谁征人家的地，就得给人家提供工作岗位。我参与的第一个项目就是汤臣高尔夫球场，老板说他们不能接受这个方案，保洁、保安一百多人就够了，一两千人怎么安置？没有合适的岗位！如果这样，那还建什么高尔夫球场，干脆建农场算了。

马上要交地，劳动力又安置不了，怎么办？我们通过深入调研，拿出了一个解决方案，叫“铁保障+泥饭碗”，就是就业和保障相分离。举个例子，政府给被征地的农民解决保险、医疗等四金，不管在哪里工作，这份保障有了，至于工作岗位，就得到市场上去就业。一开始，老百姓是不太好接受，因为大家的梦想就是到国有企业当工人。

陈高宏刚到上海时的住所 受访者供图

那时候条件很苦，我和同事顾云豪一起住在一个倒闭的乡镇企业里，每天晚上走家串户，一家一户做思想工作。怎么说服他们呢？你想到国有企业去上班，可现在国有企业在结构性调整，一些企业员工下岗，跟那些下岗工人比起来，你有优势吗？很明显，农民没有优势。而我们这个办法是，政府给你保障，无论你在上海，还是去海南、云南，只要有企业用你，你都可以去。政府给你交保障，企业就少了一份负担，当然愿意用你，你在市场上是很有竞争力的。今天干完工作，明天工厂倒闭了也没事，你可以再去找，反正有保障。这一探索，开了市场化安置的先河，解决了近20万征地劳动力的安置问题。

那时候浦西才是上海，浦东是听取蛙声一片的乡下

浦东开发开放之初的工作条件十分简陋。浦东新区管委会领导挤在一个十几平方米的办公室里，职能部门一个处室共用一张办公桌，吃饭在附近的东方医院搭伙。当时浦东到浦西主要靠轮渡，有些家住浦西的干部加班赶不上末班轮渡，就在办公室打地铺过夜，毫无怨言。

刚来上海那会儿，我住在南浦大桥下面的一个老旧小区，每天顶着烈日，骑自行车去试点乡镇上班，路上要将近两个小时。下去调研有时住在村里，晚上点六七盘蚊香，蚊子没赶跑，反倒把自己熏得受不了。我爱人来看我时说我像个非洲人。所以那个时候是很艰苦的，好在我以前在农村插过队，吃苦精神比较强。

大概几个月之后，我分到了一间位于川沙的浦东新区集体宿舍。这里“蜗居”了十几位外地招聘的机关干部，虽然条件艰苦，但大家乐趣不减，反而利用跨部门协调沟通的便利，经常在一起讨论工作到深夜。

除了工作居住条件艰苦，当时对我来说还有一个难题，就是语言不通。刚到上海第二天，语言上就出了问题，一早住所旁一位老太太热情地跟我打招呼，我完全没听懂，上班时我学给同事听，同事说“人家问你早晨吃的什么饭”。开会的时候，别人讨论得热火朝天，我却不知所云，很苦恼。

于是，我下决心学上海话，买了磁带，每天早晨一起床就开始听。有一次，我到新华书店去买书，想买一本上海方言和普通话的对照版本，找来找去找不到。旁边一位中年人看到我一直在翻，就问我想找什么书。我说从外地来这里，上海话不行，想找一本书，看看上海话的方言和普通话是怎么对照的。他说，这里没有的，你要的话，我送你一本。就跟我约了个地点，送我好大一本词典，上海话的对照都在里面，却怎么也不肯收钱。充分体现了上海人开放包容的心态。学了一年，我能听懂上海话了。

那个时候，每个干部都充满了干劲和创业激情，但条件非常困难，沿江民房密集，简陋破旧，陆家嘴金融贸易区那会儿还是烂泥渡。

人民网图 远眺浦东 姚建良摄

一条黄浦江把上海这个远东大都市分隔成两个世界，浦西是繁华的大都市，浦东是听取蛙声一片的“乡喔头”。“宁要浦西一张床，不要浦东一间房”是当时上海民间广为流传的一句话。我刚来的时候，同事要到浦西去办事，他会跟我说，今天下午到上海去。我很纳闷：难道我们不在上海？他说，对，这不是上海，黄浦江对岸是上海，这里叫乡下。

当时浦东的GDP是60个亿，在上海占不到1/12，上海是750个亿。我们的设想就是，到2000年，用10年的时间，最好能达到500亿，当时属于雄心壮志，要实现500亿的GDP，那是很大了，实际上到2000年，我们已经达到1000亿了。现在，浦东的GDP已超过1万亿，占到了上海的1/3。

1990年5月3日，上海市人民政府浦东开发办公室在浦东大道141号正式挂牌。浦东新区区委宣传部供图

当时的新区管委会在浦东大道141号，现在说起来大家都知道。后来我当区委宣传部长的时候，就协调争取把141号保留下来，做了一个浦东开发开放陈列馆，这代表着浦东开发开放的起点和历史，要保留下来的。

浦东：一面旗帜、一场战役、一个高地、一张王牌

对浦东开发开放的战略布局，我也一直在思考，将其概括为“四个一”：政治上打出的一面旗帜，经济体制上是一场攻坚战役，区域发展上塑造的一个高地，中国参与国际竞争的一张王牌。一面旗帜、一场战役、一个高地、一张王牌，如果讲浦东开发开放的战略布局，我觉得这个概括是合适的。

观察浦东开发开放30年的历程和全国改革开放的态势，可以看到，90年代初启动的浦东开发开放，在空间上正好处于我国改革开放战略布局由南到北、由东到西展开的地域交汇点上；在时间上正好处于我国由80年代初的打开国门，到世纪之交的西部大开发，这样一个承上启下的历史关节点上，再到今天新时代的中国（上海）自由贸易试验区，因而在国家发展战略中具有特殊重要的地位和意义。

人民网图 滨江大道的变迁 姚建良摄

浦东开发开放战略的指向，不仅是建设一个新城，更是在探索一条新路，在发展社会主义市场经济条件下，探索一条具有中国特色、时代特征、上海特点的特大型城市发展振兴之路，从而有力地推动我国改革开放不断向广度和深度进军。

如果让我介绍浦东开发开放的成就，可以概括为三个量：一是规模总量超出预期，二是发展质量优异高效，三是辐射能量多维输出。那么，浦东是如何取得这些成就的？我认为，是整合聚力、开放动力、创新活力、落实能力，这“四股力”托举起浦东开发开放的巨大成就。

上海是改革开放的排头兵、创新发展的先行者，浦东则是排头兵中的排头兵、先行者中的先行者。浦东开发开放的过程就是观念创新、方法创新、制度创新的过程。新时代创造新奇迹，要始终保持敢为人先、敢闯敢试、攻坚破难、奋发有为的蓬勃激情，抓铁有痕、踏石有印，善作善成、久久为功。

我是何其幸运才能遇到这样一个时代，感恩！

从采访谈话的这间办公室窗外看出去，就是陆家嘴地区。我看着它一点点长起来、亮起来，太亲切了。我觉得，一个人，一生中，能参加这样一项壮丽、伟大的事业，真是一种幸运！这个过程中，各种各样的机会都被我们遇到了，我要感恩这个伟大的时代，感恩这座城市和人民，感恩我的领导和同事们。

陈高宏刚初到上海浦东时去看东海 受访者供图

刚来上海时，我就是一个土包子，天热穿个西装短裤、圆领衫就去上班了，这在我们当地就是常见的职业装啊，很正常。领导找我谈心，说上海人穿衣服，男女是不一样的，女同志可以穿超短裙，男同志必须穿长裤。我一看，果然大家都是这么穿的。来到上海，我就是从穿衣服、学上海话开始的。

从1993年来到上海，到2000年，7年时间，我经历了多岗位历练，成长为市管副局级干部。此后10年，在浦东又担任多个职务。像我这样没有背景、没有后台的外来者，上海就这样接纳了我，包容了我，培养了我，我感觉真是极大的幸运，这也正是上海海纳百川的特质。

2008年，中国改革开放30周年展在国家展览馆举行，陈高宏在浦东展区前接受采访。受访者供图

上海浦东是我的第二故乡，我切身感受到这块土地上涌动的争创一流的意识、建功立业的抱负、忘我工作的境界、廉洁自律的情操、海纳百川的胸襟，尽管我已经离开了浦东，但我始终对浦东情有独钟，始终关注着浦东的发展，坚持撰写浦东开发的文章，研究浦东开发的课题，编辑浦东开发的书籍，尽力把浦东开发开放的背景、阶段、成就、价值、精神、经验等提炼出来传播出去，因为，我觉得自己有这个责任。

浦东开发开放30年峥嵘岁月孕育了具有时代特征、中国特色、上海特点的浦东精神，正是靠着这种精神我们创造了历史。在“浦东再出发”的新征程中，我们仍要高扬浦东开发开放旗帜，以“敢跟全球顶级水平对话的志气，强烈渴望建功立业的心气，艰苦奋斗忘我工作的朝气”，奋进新时代，创造新未来！ 

陈高宏口述 唐小丽整理

(责编：严远、轩召强)